atlas-roslin.pl · forum jaka to roślina?

Borealis · stycznia 2022 #3

dodaj zapytanie

nowe archiwum «profil Borealis 1»

wypowiedzi 1-3 stycznia 2022 wg ostatniej aktywności

Solanum nitidibaccatum

16.paź 12:55

KAK — Wracam do tematu psianka na brzegu pola. Dosyłam owoce. Większość roślin wygląda marnie po przymrozkach. 11.sty.22 00:00

Konrad Kaczmarek — To jest wg mnie nawet coś innego niż Solanum nitidibaccatum. Brak jest tu charakterystycznego marmurkowania jagód. Być może Solanum sarrachoides Sendt. Pewne cechy przemawiają za tym gatunkiem, ale nie wszystkie. Działki, ich długość i kształt nieco mi nie pasują, gdy biorę pod uwagę np. niemiecką literaturę, ale z kolei ikonografia w amerykańskich źródłach nie wyklucza takiego kształtu i długości. Ogólnie kielich przypomina nitidibaccatum. Musiałbym mieć realne okazy, by móc coś bardziej pewnie powiedzieć. Ze zdjęć tych Solanum raczej się nie da. 11.sty.22 00:00

Komar — Warto rozpatrzeć Solanum villosum. 11.sty.22 00:00

KAK — Dzieki. Co najwyżej takie jeszcze zdjęcia. 11.sty.22 00:00

KAK — Taki obrazek znalazłem. 11.sty.22 00:00

Borealis — Ostatnie zdjęcia z 14.10. przedstawiają Solanum physalifolium var. nitidibaccatum, wskazują na to działki kielicha, kwiaty i jagody 11.sty.22 00:00

Konrad Kaczmarek — Jednak widać marmurkowanie. Czyli nitidibaccatum. Gratuluję znaleziska. Tutaj również chciałbym się zapytać, czy możliwe jest pozyskanie kilku jagód? 11.sty.22 00:00

KAK — Bardzo dziękuję za pomoc. Dla mnie to zupełna nowość. Niestety nic nie zebrałem, a ponad 2 godz. jazdy samochodem ... 11.sty.22 00:00

KAK — A jak jest ze stwierdzeniami tego gatunku w Polsce? Bo ciężko coś znaleźć? 11.sty.22 00:00

Konrad Kaczmarek — Rozumiem.
Gatunek znany wcześniej z tej publikacji: https://www.researchgate.net/publication/345312298_MATERIALY_DO_FLORY_POLUDNIOWO-ZACHODNIEJ_CZESCI_WOJEWODZTWA_LUBUSKIEGO_CZESC_II_FloraKob_Lubsko_2020 11.sty.22 00:00

Borealis — W tym roku obserwowałem ten gatunek psianki (Solanum nitidibaccatum) tylko na jednym stanowisku w pobliżu Żar. W sumie od 2018 roku odnotowaliśmy go w ośmiu kwadratach AtPol (1 x 1 km), najczęściej na pryzmach ziemi, wysypiskach i gruzowiskach, nieużytkach i poboczach dróg. Myślę, że jest już w Polsce częstszy. Do Europy został zawleczony prawdopodobnie z Argentyny, z transportem zbóż, nasion i odpadów z owczej wełny, co znalazło swoje odzwierciedlenie w nazwie psianka argentyńska np. w Niemczech Argentinischer Nachtschatten (Särkinen et al. 2018). W Polsce jeszcze nie ma epitetu gatunkowego. Myślę, że w naszym regionie (lubuskie) mógł zostać zawleczony z najbliższych landów Saksonii i Brandenburgii, skąd był już podawany w 1964 r. Podobny do niego S. sarrachoides obserwowany był w Polsce na dwóch stanowiskach, w Szczecinie i we Wrocławiu (Urbisz A. 2011). 11.sty.22 00:00

KAK — Dzięki za wyjaśnienia. Moje zdjęcia są z gm. Przemęt. 11.sty.22 00:00

Luzula campestris i multiflora

16.maj 23:14

Atropina — Miejskie, nieużytki. 5.sty.22 00:00

Atropina — Czy to będzie kosmatka owłosiona ( Luzula pilosa ) czy jakaś inna. 5.sty.22 00:00

Andrzej Ryś — Z pewnością nie jest to kosmatka owłosiona. W rachubę wchodzą tylko dwa gatunki: kosmatka polna lub licznokwiatowa. 5.sty.22 00:00

Konrad Kaczmarek — Luzula campestris zdaje się. 5.sty.22 00:00

Konrad Kaczmarek — Chociaż multiflora jeszcze nie widziałem w życiu (żywej), także zawsze jestem niepewny siebie przy takich kosmatkach. 5.sty.22 00:00

Piotr Grzegorzek — Wysoce prawdopodobna Luzula multiflora, chociaż w tym stadium Luzula campestris też może być brana pod uwagę. U pierwszego gatunku działki okwiatu są szeroko obrzeżone. Z kolei u Luzula campestris działki są ostre, obrzeżone, ciemnokasztanowate. Trudno to jednoznacznie określić. Obydwa taksony brane pod uwagę występują w zasięgu mojego działania. Niestety, najważniejsza cechą kluczową jest stosunek pylników do nitek. U Luzula multiflora są one mało co dłuższe od nitek. U Luzula campestris są one parokrotnie dłuższe od nitek. Tak to opisuje Szafer. Tutaj mamy kwiaty żeńskie. Zatem pozostaje obserwacja i dodawanie kolejnych zdjęć w toku rozwoju oraz polowanie na pylniki. 5.sty.22 00:00

Borealis — Wracając jeszcze do kosmatek. Ponieważ temat jeszcze nie raz wróci do tego działu, warto porównać inne jeszcze (zestawione dychotomicznie) cechy charakterystyczne obu kosmatek:

Luźnokępkowa z krótkimi rozłogami (L. campestris)
Gęstokępkowa bez rozłogów (L. multiflora)
Maksymalna liczba kłosków: 6(8) (L. campestris); 10(12) (L. multiflora)
Liczba kwiatów średnio: 6 – 10 (L. campestris); 8 – 15 (L. multiflora)
Szypuły bardzo nierównej długości, boczne, na koniec prawie skierowane w dół (L. campestris)
Wszystkie szypuły prawie równe, wzniesione (L. multiflora)
Szyjki słupka dłuższe od zalążni (L. campestris)
Szyjki słupka równe zalążni (L. multiflora)
I na koniec jeżeli chodzi o proporcje długości pylników do nitek pręcików, podobnie (może bardziej precyzyjnie) jest u Rutkowskiego.

Ponieważ na moim terenie (okolice Żar i Żagania) sporo mamy wrzosowisk i psiar, obydwie kosmatki występują dosyć często (kosmatka polna licznie). Warto też odszukać kosmatkę bladą (Luzula pallescens) podobną do L. multiflora, podawaną z wielu stanowisk na Dolnym Śląsku (Schube). Tutaj taką istotną cechą odróżniającą ją od dwóch już wymienionych kosmatek są liście okwiatu. U kosmatki bladej są one wyraźnie nierównej długości, zewnętrzne nieco dłuższe i jasnobrązowe. Tak na marginesie, jeżeli chodzi tę kosmatkę, w zasobach naszego bio-forum właściwie to nic nie znalazłem. 5.sty.22 00:00

Atropina — Czy po tych zdjęciach mozna jednoznacznie okreslić jaka to Luzula? 5.sty.22 00:00

Piotr Grzegorzek — Pyłkowiny znacznie dłuższe od nitek. Znaczy się Luzula campestris. 5.sty.22 00:00

Atropina — Dziękuję bardzo wszystkim za bogatą odpowiedź. 5.sty.22 00:00

Konrad Kaczmarek — Tutaj Luzula multiflora do porównania. 5.sty.22 00:00

Viola × scabra F.Braun == Viola × permixta Jord. - mieszaniec kosmatego i wonnego

20.kwi 00:14

piotrek — fiołek na podmokłym 6.sty.22 00:00

Borealis — Wydaje się, że to fiołek kosmaty (Viola hirta) 6.sty.22 00:00

Andrzej Ryś — Ale fiołek kosmaty raczej nie rośnie na siedliskach podmokłych. 6.sty.22 00:00

Borealis — Wiem.
Zatem zapytajmy autora zdjęć, co to za podmokły teren, siedlisko ?! 6.sty.22 00:00

piotrek — bagno to nie jest ale wilgotna łąka na terasie rzecznej 6.sty.22 00:00

Andrzej Ryś — Tak czy inaczej mam wrażenie, że jest trochę pomieszany z Viola collina. 6.sty.22 00:00

Konrad Kaczmarek — Ja na przylistkach widzę gruczołki koloru rdzawego. Rozważyłbym Viola × scabra F.Braun/Viola × permixta Jord. (synonimy) - mieszańca kosmatego i wonnego. 6.sty.22 00:00

Borealis — Moją uwagę na zdjęciu nr 1 zwróciły na przykład nieco ciemniejsze, czerwonofioletowe ostrogi, co skłoniło mnie w kierunku Viola hirta. 6.sty.22 00:00

Konrad Kaczmarek — Jak dla mnie to może być mieszaniec właśnie. Można szukać w okolicy rodziców. 6.sty.22 00:00

piotrek — rdzawe gruczołki są 6.sty.22 00:00

piotrek — Znalazłem wzmiankę o mieszańcu fiołka wonnego z kosmatym z tego samego miejsca sprzed 140 lat , poza tym nie występuje w regionie . Wydaje mi się , że to potwierdza Viola scabra , tak , że dzięki . 6.sty.22 00:00

Andrzej Ryś — Warto przy tym sprawdzić czy ma rozłogi. Jeżeli tak to moja wersja mieszańca z V. collina na pewno odpada. 6.sty.22 00:00

piotrek — nie zauważyłem 6.sty.22 00:00

Borealis — Do autora znaleziska. Warto zweryfikować i zinwentaryzować to stanowisko i zgłosić gdzie trzeba. T. Schube (1903) wymienia Viola × scabra (w oryginale Viola hirta x odorata) z dwudziestu paru stanowisk historycznych z obszaru Dolnego Śląska. Pewnie ten mieszaniec jest możliwy do odnalezienia na tym terenie. 6.sty.22 00:00

Andrzej Ryś — W tej sytuacji kluczowym wydaje się jednak dokładne sprawdzenie obecność rozłogów. 6.sty.22 00:00

piotrek — Wydaje mi się jednak , że V. collina odpada jako podejrzany o ojcostwo bo tu nie występuje . Pozostałe dwa tak . 6.sty.22 00:00

zasady / regulamin

Zawsze podawaj! w jakim siedlisku roślina rosła (łąka, las, pobocze drogi, ogród itp., jeśli poza Polską to gdzie) - to ułatwia oznaczenie.
Niezalogowani do atlas-roslin.pl także mogą dodawać zapytania i udzielać odpowiedzi.
Atrakcją zalogowania jest posiadanie trwale przypisanego pseudonimu (nie trzeba podawać za każdym razem), dostęp do takich atrakcji jak archwium własnych wpisów, możliwość edycji ✍ lub usuwania [✕] własnych wpisów.
Nowy system zapytań "jaka to roślina" w końcu 2018 roku przeniósł się z bio-forum.pl do atlas-roslin.pl Stąd korzysta z atlas-roslinnego (a nie bio-forumowego) systemu kont użytkowników do pamiętania pseudonimu i "zaklepania" go na stałe.
Nazwy dwuczłonowe, polskie i łacińskie, są automatycznie linkowane do strony w atlas-roslin.pl, tak samo wskazania do bio-forum.pl.