atlas-roslin.pl · forum jaka to roślina?

Borealis · października 2023 #7

nowearchiwum«profil Borealis
wypowiedzi 1-7 października 2023 wg ostatniej aktywności
Jodła olbrzymia Warszawa
23.paź 19:03
Jakub43 — Dzień dobry
Czy ozywicowanoe pąkow u jodły olbrzymiej jest jednoznaczną cechą po której można ją odróżnić od jodły pospolitej ?
Na zdjęciu jodła która po tej cesze oznaczylbym jako olbrzymią
Pozdrawiam :) 28.wrz.23 13:09
Jakub43 — Zdjecie 28.wrz.23 13:10
Piotr Grzegorzek — Podejmuję dyskusję, chociaż danych mało. Zapewne inna grupa kluczowa. Szpilki nie są ułożone płasko na dwie strony. Poza tym u Abies grandis szpilki powinny posiadać wcięte wierzchołki. Żywica to za mało, ponieważ pojawia się w drugiej grupie kluczowej, której gatunki posiadają bardziej nastroszone gałązki. Niewykluczona Abies holophylla. 28.wrz.23 14:33
Jakub43 — Z tym powcinaniem to chyba też nie zawsze :D . Ostatnio w ogrodzie botanicznym jodły podpisane jako jodły olbrzymie miały igły bez wcięć.
Z rozróżnieniem jodeł mam zawsze dosłownie olbrzymi problem :)
Pąki lekko ożywicowane, igły zwykle 2-4 cm (jak u obu jodeł) . Akurat na zdjęciu (najnowszy przyrost) faktycznie igły nie są rozłożone na boki, jednak znowu, jodły olbrzymie, które widuje w parkach botanicznych też mają często tak ułożone igły. 28.wrz.23 17:34
maj — Kilka przykładów gałązek od Abies grandis z ogr.bot. dla porównania. Igły u tej jodły układają sie bardziej płasko i są najczęściej z wciętym wierzchołkiem 28.wrz.23 18:50
Piotr Grzegorzek — Do wszystkich uczestników rozpoczętej dyskusji. Co powiecie na grupy kluczowe według Włodzimierza Senety Drzewa i krzewy iglaste z roku 1981. Dzieło stare, ale chyba wciąż aktualne.
Grupa 1 - A Górna powierzchnia igieł zielona i błyszcząca, bez nalotu, z rowkiem pośrodku (ewentualnie zanikającym ku wierzchołkom igieł ostrych) (Tutaj znajduje się sugerowana przeze mnie Abies homolepis)
Grupa 2 - AA Górna powierzchnia igieł zwykle pokryta nalotem woskowym i z ciągłymi liniami (aparaty szparkowe) - matowa, szarozielona, niebieskawa do srebrzystej u odmian. (Tutaj według klucza ulokowano Abies concolor.) 28.wrz.23 18:57
Jakub43 — Nom w dendrologii Sanety też podają bruzdę jako cechą rozpoznawcza
Wdg książki bruzdę mają niestety zarowno jodła pospolita i olbrzymia.
Ogólnie glowną podana cechą jest długość igieł jednak ciężko opierać się tylko na tym :) 28.wrz.23 20:15
Jakub43 — Dodaje więcej zdjęć 29.wrz.23 07:51
Jakub43 — Dodam że pędy nagie 29.wrz.23 07:52
Piotr Grzegorzek — Podszedłem do niej z naszym atlasowym kluczem. Wychodzi Abies holophylla. Mają ją w Ogrodzie Botanicznym w Powsinie. 30.wrz.23 17:27
Jakub43 — Tutaj inny egzemplarz w tym samym parku 11.paź.23 08:40
Piotr Grzegorzek — Piłka w grze. Aby pójść dalej sprawdź, czy pędy są wyraźnie bruzdowane oraz czy na młodych gałązkach istnieje owłosienie. Sprawdź też łamliwość szpilek. To jest kilka ważnych cech kluczowych. 11.paź.23 13:38
miridis — To jest jodła pospolita, prawdopodobnie hodowlana. Proszę nie wprowadzać w błąd egzotycznymi rozpoznaniami. Moje odpowiedzi są kasowane, co o czymś świadczy. Prawdopodobnie o skrajnym braku kultury administratora ale też i ignorancji.
Jodły jak i inne gatunki drzew są zmienne, inaczej wyglądają te rosnące w lesie, inaczej pochodzące z hodowli. Wystarczy przejrzeć oferty szkółek by zobaczyć identyczne drzewa i ich nazwę. Brak szacunku dla cudzego odmiennego od innych zdania, faworyzowanie stałych forumowiczów i kasowanie moich odpowiedzi są oznaką braku kwalifikacji merytorycznych do prowadzenia takiego forum. To, co tu ma miejsce od kilku tygodni w odniesieniu do moich wypowiedzi i wątków potwierdza, że pomiędzy przeciętnym umysłowo człowiekiem, jedynie interesującym się przyrodą a wykształconymi ludźmu nauki jest przepaść wypełniona kompleksami i agresją, jakiej tu doświadczyłam. Takie metody traktowania nowo dołączającej osoby są barbarzyństwem. 22.paź.23 18:35
K. D. — Miridis - sorry, ale sama często piszesz w bardzo zaczepnym tonie, a później czujesz się urażona reakcją. Po co to wszystko? Ludzie starają się pomóc, oznaczanie ze zdjęć zawsze będzie obarczone ryzykiem błędu, zresztą każdy ma prawo się mylić. Eksperta dendrologa chyba póki co tu żadnego nie ma. A forum jest otwarte dla wszystkich (oby jak najdłużej). 22.paź.23 22:45
Borealis — Bardzo przepraszam, ale razi mnie Twoje określenie (i porównywanie) „przeciętnego umysłowo człowieka z wykształconym ludźmi nauki”. Są inne i właściwe określenia dot. poziomu inteligencji człowieka. Od 16 lat jestem na tym forum i nigdy nie spotkałem się z tak agresywnymi emocjami. One też mają swoje granice. Zawsze spieraliśmy się, wyrażamy swoje odmienne zdania i dalej będziemy wymieniać swoje racje i oceny, ale w granicach rozsądku, z poszanowaniem każdego z nas i odpowiedzialnością za słowa. Także z poszanowaniem ogromu pracy i wysiłków twórcy Atlasu roślin i grzybów. Dla mnie, zakręconego pozytywnie pasjonata przyrody, to jedno z lepszych (jeśli nie najlepsze) kompendium wiedzy o roślinach i grzybach w Polsce. Jeszcze na koniec. Nikt z nas na bio-forum nie epatuje poziomem swojego wykształcenia i swojej wiedzy. Owszem, współtworzymy Atlas (zdjęcia, edukacyjne wpisy), ale przede wszystkim jesteśmy grupą towarzyską, w pewnym sensie anonimową (takie są reguły wszelkich for) dzięki której szukamy pomocy przy poznawaniu ojczystej flory, możemy zawierać znajomości i przyjaźnie, a nawet wspólnie tworzyć swoje botaniczne pomysły i projekty. Dziękuję za uwagę. Roman Ryś 23.paź.23 10:19
ewa_NN — Miridis, autorefleksja nie jest chyba Twoją mocną stroną? Zachowanie admina wobec twoich wypowiedzi nie świadczy o skrajnym braku kultury, raczej o jej wysokim poziomie, cierpliwości i tolerancji. Kasowanie niektórych twoich postów powinno Ci dać do zrozumienia, co jest nie tak w tym jak się wypowiadasz, ale z wysokości swojego Ego nie jesteś w stanie tego dostrzec. Wydaje mi się, że do tej pory kasowanie postów i ostrzeżenie admina wystarczało, aby delikwenta przywołać do porządku, ale jeśli potrzebujesz kawę na ławę to proszę. Jesteś tu gościem, a uważam, że z poczuciem niczym nie uzasadnionej wyższości rozstawiasz wszystkich po kątach, pouczasz, a nie dyskutujesz, jeszcze trochę, a wprowadzisz dogmat o swojej nieomylności i będziesz dyktowała kto ma prawo tu pisać, a kto na ten przywilej nie zasługuje. Do tego uprawiasz fałszywą martyrologię. Jeśli doświadczyłaś tu agresji, to chyba urojonej. Do tej pory wszyscy starali się traktować Ciebie jak osobę specjalnej troski, ale teraz może coś dotrze. Jeśli tak mają się zachowywać ci wykształceni ludzie nauki, to oby bywali tu jak najrzadziej. Mogą bardzo skutecznie zniechęcić innych do zainteresowania botaniką.
Wiem, że powinnam zaśmiecać tego wątku taką wypowiedzią, ale mam pewność, że wątek zostanie oczyszczony i zostaną tylko treści merytoryczne. Przepraszam forumowiczów, że tak mi się mało subtelnie ulało, w końcu ja też tu się mało wypowiadam, chociaż bardzo często zaglądam. 23.paź.23 11:43
hanuman_NN — I jeszcze jedno - twoje głębokie przekonanie o znajomości botaniki nie idzie w parze z wiedzą merytoryczną. Dałaś tego dowód w wielu wątkach (np.: Chaerophyllum, Juniperus, Dianthus, Viola, Abies). Błądzić jest rzeczą ludzką, jednak Ty nie przyjmujesz opinii innych i na inne niż Twoje, poprawne oznaczenia, reagujesz w sposób napastliwy wobec dyskutantów. Dlatego Admin robi z Twoimi postami porządek. 23.paź.23 15:19
Andrzej Ryś — Mi się oberwało jako pierwszemu za poradę, w której zaproponowałem oznaczenie roślin na podstawie kluczy a nie aplikacji rozpoznającej gatunki na podstawie zdjęć. Po tym tekście uznała, że ją obraziłem. Z nadzieją zakończenia omawianego wątku przeprosiłem (nawet bardzo) Miridis. Przeprosin nie przyjęła twardo podkreślając ten fakt na forum. Ponieważ wypowiedzi Miridis zostały wykasowane nie pamiętam za bardzo o jaki wątek chodziło.
Chcę bardzo podkreślić, że popieram wszystkie - poczynając od wątku mojego brata - wypowiedzi zamieszczone powyżej. Szczególnie poruszony jestem bezzasadnym agresywnym atakowaniem Administratora. Chcę przy tym mocno podkreślić, że za dzieło swojego życia, czyli atlas grzybów i roślin, został on wyróżniony w 2019 roku "Orlim Piórem". To wyróżnienie nadawane jest przez "Klub przyrodników". Orle Pióra to nagroda honorowa, przyznawana od roku 2006 przez Zarząd Klubu Przyrodników i wręczana podczas Walnych Zgromadzeń Członków Klubu. Nadawana jest za zasługi dla ochrony przyrody, jej poznawania i upowszechniania wiedzy przyrodniczej – wykraczające poza ramy obowiązków służbowych zaangażowanie, wyjątkową konsekwencję w działaniach, pracowitość, odwagę i dociekliwość, udowadnianie tezy, że z każdej perspektywy, na każdym stanowisku, da się działać profesjonalnie i skutecznie.
Choćby z tego tytułu Miridis powinna szczerze przeprosić Administratora i wszystkich forumowiczów. 23.paź.23 19:03
Roślina z rodziny selerowatych
22.paź 09:27
K. D. — Witam, mogę prosić o pomoc? Roślina z rodziny selerowatych, rosła przy drodze polnej, Mazowsze. Coś z Anthriscus...? Dziękuję bardzo. 21.paź.23 15:13
K. D. — Jeszcze liście i łodyga 21.paź.23 15:14
Borealis — Jak dla mnie to trybula leśna (Anthriscus sylvestris) 21.paź.23 18:13
Piotr Grzegorzek — Potwierdzam. 21.paź.23 20:16
K. D. — Bardzo dziękuję. 22.paź.23 09:27
Pnącze, czerwone owoce
20.paź 11:31
Stefcio — Las wilgotny, brzoza, olcha 20.paź.23 11:21
Mięta
19.paź 17:17
Piotr Grzegorzek — Znajdując podobne okazy oznaczam je jako Mentha ×villosa. Oto porównanie - www.bio-forum.pl/messages/3280/1480577.html 19.paź.23 08:02
Borealis — Od 2016 r. znajduję podobne osobniki mięty, ale nie mam pewności co do ich oznaczenia. Prawdopodobnie najbliżej im do mięty kosmatej lub okrągłolistnej ?! 19.paź.23 17:17
Bobowata roślina z żółtymi kwiatami
13.paź 13:30
rottor — Dobry wieczór, roślina z miejskiego trawnika, czy to jest lucerna sierpowata? Listki były z kończykiem, dlatego mi się wydaje, że jest to lucerna. Dziękuję bardzo. 12.paź.23 20:01
Piotr Grzegorzek — Mieszaniec lucerny sierpowatej i siewnej - Medicago ×varia. 12.paź.23 20:29
rottor — Serdecznie dziękuję, a czy moge dopytać po czym odróżnia się lucernę pośrednią od lucerny sierpowatej? 12.paź.23 20:49
Borealis — Najłatwiej po owocach, strąkach. Medicago falcata ma strąki sierpowato wygięte, Madicago x varia (lucerna pośrednia) spiralnie zwinięte, niekiedy nawet 2 zwoje (skręty). Poza tym lucerna sierpowata ma zwykle żółte kwiaty, pośrednia (piaskowa) ubarwione rozmaicie. 12.paź.23 22:15
Piotr Grzegorzek — Kiedy nie ma strąków to jakakolwiek kombinacja żółci i fioletu z nutami zieleni w barwie kwiatów wskazuje na mieszańca. Oto dwa przykłady z Libiąża a następnie z Chrzanowa. 13.paź.23 06:45
rottor — Bardzo serdecznie dziękuję za pomoc. Pozdrawiam 13.paź.23 13:30
Czy to któryś z kruszczyków?
9.paź 19:59
EwkaTe — Zdjęcia rośliny kwitnącej wykonane 12 lipca 2020, las mieszany, tu z przewagą buku, okolice Alwerni woj. Małopolskie.
Ostatnie zdjęcie 1 z 2 roślin z związanymi owocami wykonane 29.06.2023 i pochodzi z tej samej okolicy ale nie mam pewności czy to ten sam gatunek. Proszę o identyfikację, żeby poczytać o tym konkretnym gatunku/gatunkach i poobserwować stanowisko jeśli przetrwa zmianę warunków po wycince. Dziękuję. 8.paź.23 23:52
Borealis — Moim zdaniem, ze względu na budowę kwiatów, najbliżej mu do Epipactis helleborine, być może odmiany Epipactis helleborine var viridiflora. Kruszczyk szerokolistny jest bardzo zmienny morfologicznie (kilkanaście podgatunków, krzyżuje się z innymi kruszczykami [wiki]). 9.paź.23 09:06
Piotr GrzegorzekEpipactis helleborine to pierwsze dwa zdjęcia. Ten z pionowo ustawionymi owocostanami to Cephalanthera damasonium. Alwernia, Kamionki, Regulice, Grojec, Poręba Żegoty, Brodła nader często pojawiają się na trasach moich wędrówek. 9.paź.23 09:49
Borealis — To prawda. Ten z 3 zdjęcia, to buławnik wielkokwiatowy. Miałem tylko raz okazję obserwować tego, wówczas kwitnącego, storczyka nad Odrą. W moim regionie to rzadkość. 9.paź.23 11:13
EwkaTe — Borealis & Piotr Grzegorzek bardzo dziekuję za identyfikację. Jako laik miałam fart trafić na buławnika wielkokwiatowego, teraz wyzwanie zaobserwować w trakcie kwitnienia. Piotrze czy jesteś zainteresowany dokładniejszym namiarem stanowiska buławnika wielkokwiatowego? 9.paź.23 12:22
Piotr Grzegorzek — Wystarczy mi przybliżona lokalizacja. Można podać tutaj. Znam stanowisko kruszczyków z Brandyski. 9.paź.23 19:59
Chenopodiaceae2
9.paź 09:11
KAK — Na nieużytku popolnym. Wlkp. Z góry dziękuję. 3.paź.23 07:46
BorealisKomosa, któraś z grupy Chenopodium album agg., prawdopodobnie Chenopodium pedunculare 3.paź.23 11:51
Konrad Kaczmarek — Zgadzam się. 9.paź.23 09:11

zasady / regulamin

  1. Zawsze podawaj! w jakim siedlisku roślina rosła (łąka, las, pobocze drogi, ogród itp., jeśli poza Polską to gdzie) - to ułatwia oznaczenie.
  2. Niezalogowani do atlas-roslin.pl także mogą dodawać zapytania i udzielać odpowiedzi.
  3. Atrakcją zalogowania jest posiadanie trwale przypisanego pseudonimu (nie trzeba podawać za każdym razem), dostęp do takich atrakcji jak archwium własnych wpisów, możliwość edycji ✍ lub usuwania [✕] własnych wpisów.
  4. Nowy system zapytań "jaka to roślina" w końcu 2018 roku przeniósł się z bio-forum.pl do atlas-roslin.pl Stąd korzysta z atlas-roslinnego (a nie bio-forumowego) systemu kont użytkowników do pamiętania pseudonimu i "zaklepania" go na stałe.
  5. Nazwy dwuczłonowe, polskie i łacińskie, są automatycznie linkowane do strony w atlas-roslin.pl, tak samo wskazania do bio-forum.pl.