Piotr Grzegorzek · sierpnia 2023 #73

Mikołaj Szpaczyński — Po przejrzeniu kilku stron wydaje mi się, że może być to Orobanche kochii, z uwagi na kolor. Orobanche lutea jest bardziej żółtawa. 5.sie.23 20:28

lukkrajewski — W monografii publikowaliśmy chyba stamtąd Orobanche kochii/centaurina, tylko podałem to jako Szczakowa-Gadlin, wzniesienie na zachód od cmentarza:
"DF45 Jaworzno, Szczakowa-Gadlin, hill W of cemetery, horse pasture, small patch of xer. gras. sourrounded by Solidago and Calamagrostis (20), 50 14 05 N, 19 17 48 E, 285 m, leg. Ł. Krajewski, 07.08.2010 (KTC)"
https://pbsociety.org.pl/journals/index.php/asbp/article/view/asbp.2014.031/4028 8.sie.23 00:55

Mikołaj Szpaczyński — Okaz który znalazłem znajduje się w tym miejscu: 50°1358.3"N 19°1714.4"E. Może dzisiaj uda mi się tam podejść i sprawdzić żywiciela. 8.sie.23 16:08

Mikołaj Szpaczyński — Byłem. Wzdłuż ścieżki prowadzącej na szczyt Ostrej Górki od zachodu (50°1400.8"N 19°1712.4"E) znalazłem mnóstwo Zaraz już całkiem wyschniętych, wszystkie wyrastały na lucernie, więc to musi być Orobanche lutea.
Natomiast omawiany przez nas okaz dopiero zaczął usychać, a Lucerny przy nim nie ma, jest Okrzyn i Wyka. 8.sie.23 18:45

Mikołaj Szpaczyński — Orobanche lutea 8.sie.23 18:49

lukkrajewski — Gratulacje, czyli obie wciąż są w okolicy! Czyli chodzi o wzniesienie 310 ok. 0,5 km na W od publikowanej Orobanche kochii (na mapach nazwy Ostra Górka nie spotkałem). W drugiej monografii podaliśmy stamtąd tylko nieliczną Orobanche lutea, Orobanche kochii tam wtedy nie widziałem (ale ona pojawia się nawet jako tylko pojedyncze pędy i nie co roku, a kwitnienie miewa nieźle rozciągnięte):
"DF45 Jaworzno-Szczakowa S, hill 310, SE of forest, gras./thermophilous fringe, SE exp., (10), 50°13’55,5”N, 19°17’23”E, 295 m, leg. Ł. Krajewski, 4.08.2010 (KTC, lower flowers on long stalks)"
http://brc.amu.edu.pl/-Orobanche-lutea-Baumg-Orobanchaceae-in-Poland-revised-distribution-taxonomy-phytocoenological,121774,0,2.html

Kolor marchewkowy nie do pomylenia, ale blisko są też wyjątkowe - cytrynowe Orobanche kochii (m. Szczakową a Długoszynem, wzniesienie z krzyżem), potwierdzałem kilka razy. Na zachód od Długoszyna jest też wciąż Orobanche alsatica (potwierdziłem dwa lata temu), a na SW od Geosfery, na Wale, Orobanche elatior. Na wszystkich towarzyszy im najczęstsza na wyżynie O. lutea. 8.sie.23 23:57

Mikołaj Szpaczyński — Tak to wzgórze 310. Do schyłku XX wieku to było najpopularniejsze w okolicy miejsce do zjazdów na sankach. Moi rodzice i dziadkowie mówili na nie Ostra Górka, tak samo moi rówieśnicy. 9.sie.23 01:33

Neurotyk — Można ewentualnie sprawdzić pod kątem Berula erecta 4.sie.23 15:16

Jacek Soboń — A może Butomus?
Nie miałem z nim wielu spotkań, ale taki typ pierwszy mi przyszedł do głowy 😃 4.sie.23 15:31

Andrzej Ryś — Popieram zdanie Piotrka 4.sie.23 18:03

miridis — Może to jest zdjęcie tej rośliny? 4.sie.23 20:11

maj — Cicuta virosa - szalej jadowity 4.sie.23 20:24

miridis — Ależ oczywiście. Liście były tuż obok, choć pęd był zmarniały i pożółkły. Gdyby nie zwróciły mojej uwagi, suchy badyl wtopinony w tło wysokich roślin uznałabym za rosnącą tam licznie trybulę. Dzięki temu, że liść wywołał u mnie dziwnie nieprzyjazne wrażenie, poszłam tym tropem.
To jest wskazówka ( by nie rzec: przestroga ) dla osób, które rozpoznają na zasadzie większość za. Czasem jest to niemożliwe, a większość nie przesądza o prawdzie. Pytanie zadałam zastanawiając się, czy rzeczywiście prawdą jest, że owoce wystarczą do rozpoznania baldaszkowatych, dodając jeszcze widok siedliska.
Jak widać nie wystarczą, mimo, że gatunek należy do ważnych, a więc niejeden botanik miał z nim do czynienia.
Jeżeli pomyłka dotyczy zwykłych gatunków, to najwyżej będzie błąd w oznaczeniu, ale jeżeli jest to roślina trująca, a pytający oprze się na opinii większość za, to może być ofiarą takiej "metody". 4.sie.23 21:26

Neurotyk — Moim zdaniem eksperyment nie trafiony o tyle, że w przypadku dyskusji że świerząbkiem było widać więcej kluczowych cech, choćby obecność pokryw, która jest jeszcze wyżej w ,,hierarchii" niż owoce. Ja osobiście nie sugerowałem diagnozowania apiaceae po samych owocach. 4.sie.23 22:29

maj — Gdyby to płaskie, prawie okrągłe poniżej kwiatostanu było łuszczynką, to tobołki polne 1.sie.23 11:22