Konrad Kaczmarek · lipca 2022 #97

Marian_NN — O dzięki ! 10.lip.22 19:23

Marian_NN — i jeszcze 31.maj.22 12:30

Marian_NN — w wodzie zaczęła kwitnąć w oczach 31.maj.22 12:55

Aldona_NN — Oprócz wymienionych jest jeszcze m. inn. owsica. Poszukaj w tym rodzaju. 31.maj.22 12:56

Marian_NN — To może byc Avenula pubescens 31.maj.22 13:12

Marian_NN — Tak, jasne, to juz zakkepane :) 10.lip.22 19:22

Marian_NN — więcej szczegółów 31.maj.22 13:06

Marian_NN — przekrój przez liść 31.maj.22 13:07

Marian_NN — w wodzie zaczęła kwitnąć jak szalona 31.maj.22 13:08

Andrzej Ryś — Z przekroju wynika, że w rachubę może wchodzić kilka gatunków. Dalsze kroki to klucz Marii Pawlus z 1883 roku, który wiele wyjaśni ale i tak do końca nie ma pewności. Pozostałe zdjęcia (po za przekrojami) niestety w tej grupie kostrzew nie nicwyjaśnią. Chodzi mi o grupę w której sklerynchyma rozwinięta jest w 3 wyraźnych pasmach i po brzegach liścia ma dodatkowo kilka drobniejszych i cienkich pasemek. W tej grupie jeszcze w miarę pewnie można oznaczyć F. duvali, ale podkreślam bez klucza i dodatkowego oglądu pod binokularem detali typu owłosienie osi kłoska, długość ości plewki, owłosienie czy szczecinki plew i plewek itp ani rusz. Od 3 lat męczę się z tą grupą wysyłając znalezione okazy do polskich i zagranicznych speców i wciąż wiem niewiele i tak na prawdę to nauczyłem się oznaczać F. tenuilfolia i F. duvalii. Okazało się, że na temat tych samych gatunków mieli różne nieraz bardzo rozbieżne zdania. Pozostałe 14 z grupy ovina to wciąż zagadka. Wydaje mi się, że w Polsce nie ma dobrego klucza dla tej grupy. Ale poz za tym nie miałem zamiaru nikogo zniechęcać. 31.maj.22 17:50

Marian_NN — Ok. W takim razie przejadę się jeszcze raz przy okazji po tą przypuszczalną F. teniufolia, może się uda coś potwierdzić bądž zaprzeczyć 31.maj.22 18:25

Andrzej Ryś — Dobrze, że tej nitkowatej nie odpuszczasz. Przekroje wychodzą ci dobrze (można je trochę zabarwić np czerwienią obojetną, wtedy lepiej widać szczegóły) więc jak zrobisz przekrój domniemanej F. tenuifoli i duże ostre zbliżenie na kłoski to powinienem ją bez problemu potwierdzić lub nie. 31.maj.22 19:09

Marian_NN — Andrzej znsajdz mi cechy przeciwko, ze to nie jest Festuca duriuscula 1.cze.22 18:50

Jerzy — F. duriuscula ma zdecydowanie grubsze liście niż 1 mm, F. tenuifolia nie ma ości i sklerenchymę w postaci +- równomiernego pierścienia. 1.cze.22 19:28

Andrzej Ryś — Na podstawie tych zdjęć nie jestem wstanie "wskaząć cech przeciwko, że to nie jest Festuca duriuscula". W zasadzie tylko okaz zielnikowy może sprawę rozstrzygnąć w pełni. Ale to nie do mnie. Na razie odpuszczam grupie ovina poza jak wspomniałem F. tenuifolia i F. duvlii, które dzięki Jerzemu nauczyłem się oznaczać za co jestem mu bardzo wdzięczny. 1.cze.22 23:04

Marian_NN — Oddałem do zielnika uniwersyteckiego pod oko praktyków :), przy okazji muszę spytac o wynik 10.lip.22 19:21

Franek1234 — wie ktoś? 31.maj.22 14:34

Piotr Grzegorzek — 1, 2 jakiś oset - Carduus. 3, 4 ostrożeń lancetowaty - Cirsium vulgare 30.maj.22 20:20

Borealis — 1, 2 - nie wykluczyłbym któregoś z przegorzanów (Echinops) 30.maj.22 20:38

Andrzej Ryś — Może Veronica catenata Pennell 31.maj.22 23:01

Neurotyk — Dorzucam parę zdjęć. Roślinki drobne, do kilkunastu centymetrów 7.cze.22 23:43

maj — Warto by było zrobić lepsze zdj.kwiatów i torebek. Na namuliskach rośnie też Veronica anagalloides, ale jeszcze nie spotkałem, więc to tylko taka sugestia. 8.cze.22 00:17

Neurotyk — Tyle na ten moment 8.cze.22 23:36

Borealis — Ostatnie zdjęcia moim zdaniem ewidentnie wskazują na bobownika (Veronica anagallis-aquatica). Działki okwiatu zaostrzone i dłuższe niż torebki, a kwiaty bardziej fioletowe niż różowe. Poza tym Rothmaler przy Veronica catenata wskazuje jeszcze na owłosienie torebek i zwężające się u nasady liście. Tych cech nie posiada przetacznik bobownik. 9.cze.22 07:51

maj — Veronica anagalloides ma mieć torebki dłuższe niż szersze(elipsoidalne), przysadki krótsze od szypułki i kielich krótszy od torebki, więc to inny przetacznik. 9.cze.22 07:54

Neurotyk — Też pomyślałem o bobowniku, jednak nie daje mi spokoju pokrój, rozmiar i delikatność roślin. Są też pojedyncze (nie wypuszczają dodatkowych pędów - brak wyraźnych kłączy). Ale też wiadomo - zmienność często zaskakuje. Próbowałem to przyrównywać to do różnych kluczy, czy jakiś podgatunek nie pasuje, ale póki co bez skutku, aczkolwiek ciekawym tropem wydał mi się Veronica anagalloides subsp. heureka - drobne, nagie, z bardziej okrągłymi torebkami, kwiatami o zmiennym kolorze. Zdjęcia zielnikowe też obiecująco podobne. Jednak brakuje mi tu informacji o zasięgu i czy kielich odpowiada typowemu podgatunkowi. Oto publikacja z opisami taksonów: https://www.academia.edu/15965690/A_taxonomic_revision_of_Veronica_sect_Beccabunga_in_Egypt_confirmation_with_new_additions
Zdjęcia zielnikowe do znalezienia w google. 9.cze.22 09:19

Piotr Grzegorzek — Tutaj można posiłkując się podpowiedzią z naszego atlasu postawić na kokornak wielkolistny. Dławisz okrągłolistny zdecydowanie odpada. 23.maj.22 17:07

Piotr Grzegorzek — Oczywiście poczekamy na innych naszych konsultantów. Osobiście tego gatunku w takich rozmiarach nie widziałem. 23.maj.22 17:09

Marcin Piątek — Ale takie zdrewniałe łodygi? 23.maj.22 23:51

Piotr Grzegorzek — Jest jeszcze Aristolochia manshuriensis. Mają coś podobnego w Ogrodzie Botanicznym UMCS w Lublinie. Znalezione tutaj - https://atlas.roslin.pl/plant/6382 24.maj.22 06:28

Roberto Skywalker — Dziękuję za odpowiedź.
Poczytałem opisy kokornaka powojnikowego i zastanawia mnie jego rozmiar. Dochdzi niby do 1 m wysokości. A ten okaz w Puszczy Bukowej ma dużo więcej, no i te aż tak zdrewniałe lodygi... Postaram się wykonać jeszcze inne zdjecia, jak może pojawią się kwiaty.
Dziękuję i pozdrawiam 25.maj.22 09:16

Roberto Skywalker — Witam ponownie. Wykonałem nowe zdjęcia. I jednak to chyba jest kokornak wielkolistny...
Pozdrawiam
Robert 2.cze.22 10:59

Roberto Skywalker — I jeszcze jedno z kwiatem 2.cze.22 11:00

Piotr Grzegorzek — Poczekałbym na w pełni rozwinięty kwiat i w dalszym ciągu nie wykluczam Aristolochia manshuriensis. Niestety, dostępne w sieci wizerunki są niejednoznaczne. 2.cze.22 13:30

Jacek Soboń — i jeszcze 29.maj.22 15:10

Neurotyk — To któraś szałwia 28.maj.22 19:43

Romuald — zdjecie 24.maj.22 18:41

Borealis — Spód liści powinien być bardziej filcowaty, biały, a wierzchołek liścia wydłużony i spiczasto zakończony. Mnie te liście bardziej pasują na sierpika barwierskiego. 24.maj.22 23:58

Romuald — te opcje oczywiście też analizowalem bo znam sierpika dobrze. Jednak są w/g mnie wyrazne różnice np. sierpik na szerszy nerw środkowy liścia, równiejszy brzeg płycej ząbkowany, gładką nieowłosioną łodygę - stąd moje wątpliwości. Oczywiscie wiem, że dla pewności należałoby poczekać na kwiaty ale miałem nadzieje, że cechy liści wystarczą bo to stanowisko trudne do odwiedzenia. Dla porownania zamiaszczam zdjecia liści sierpika barwierskiego 25.maj.22 10:28

Romuald — teraz widzę też, że sierpik ma liście bardziej błyszczące niz roślina powyżej 25.maj.22 10:31

Borealis — Nie mówię nie.
Ale na stanowisku w Żarach pamiętam liście odziomkowe wydłużone i długo zwężające się na szczycie. Kiepskie zdjęcie z komórki z 2014 r. Stanowisko Cirsium helenioides już nie istnieje. 25.maj.22 12:30

Romuald — rzeczywiście całkiem inne liście, to ten moj to pewnie będzie C.rivulare 25.maj.22 17:14

piotrek — liście 25.maj.22 15:46

Piotr Grzegorzek — Sprawia wrażenie Atropa bella-donna. 25.maj.22 16:02

Piotr Grzegorzek — Jakiś dzwonek - Campanula 24.maj.22 18:19

Andrzej Ryś — Wydaje mi się, że to bardziej pasuje na jakiegoś fiołka. Na zdjęciu nr 2 widać nawet obumierający fragment kwiatu. 24.maj.22 20:02

Piotr Grzegorzek — W istocie fiołek. ale obawiam się, że więcej można będzie powiedzieć przy kwiatach. 24.maj.22 21:11

Gaweł_NN — Jeszcze nie kwitł. Ma rozłogi. 24.maj.22 22:19

Jacek Soboń — Cirsium canum? 23.maj.22 21:18

Obserwator — Przypomina kostrzewę łąkową. Ale to rosło w takiej gęstej kępie? 10.lip.22 15:23

Michał K — Tak, duża kępa 10.lip.22 15:31