atlas-roslin.pl · forum jaka to roślina?

Borealis · września 2023 #8

dodaj zapytanie
nowearchiwum«profil Borealis1»
wypowiedzi 1-8 września 2023 wg ostatniej aktywności
MOP na autostradzie, lubuskie
2.paź 07:29
Silene — Proszę o wsparcie, MOP na autostradzie, lubuskie, roślina mocno aromatyczna. 22.wrz.23 05:48
Piotr Grzegorzek — Rodzaj Ambrosia. 22.wrz.23 08:07
Silene — No właśnie miałam (i mam) wątpliwość, bo ambrozję (chyba bylicolistną) już kilka razy widziałam. Ta roślina wg mnie była bardziej żywiczna w dotyku i bardziej aromatyczna. Liść był też bardziej mięsisty, aczkolwiek wszystkie ambrozje, które spotkałam wcześniej były młodymi okazami. 22.wrz.23 08:27
maj — To może też jakaś aromatyczna Artemisia? Artemisia annua??,ale jeszcze nie widziałem. 22.wrz.23 11:17
Piotr Grzegorzek — Artemisia annua także brałem pod uwagę. 22.wrz.23 11:19
Silene — Brałam pod uwagę Artemisia annua, którą widziałam w lubelskim. Jednak liście wydały mi się (w stosunku do niej) za mało wcięte. Może ktoś podpowie, czy liście Artemisia sp. są "żywiczne" w dotyku i bardzo aromatyczne? 22.wrz.23 13:36
Silene — Dorzucam w wątku dzisiejszą ambrozję. Liść mocno się różni. Przyjmuję więc, że chyba jednak Artemisia annua, ale czy mógłby ktoś proszę wykluczyć Artemisia frigida? 22.wrz.23 18:27
Silene — Czy ktoś z Was wie, co rośnie miejscami łanowo na autostradzie między Warszawą a Poznaniem i dalej na zachód? obstawiam, że to ta roślina. "Krępe", chyba miało "kwiatki" (czyli nie Ambrosia). Pokrój pasował do Artemisia sp. w słabych warunkach... Jak na złość korki były tylko z dala od jej występowania i nie daje mi to spokoju. 27.wrz.23 09:01
miridis — Dla mnie to jest skoszony wrotycz 27.wrz.23 10:02
maj — Co się zgadza z pierwszych, pokazanych zdjęć co do wrotycza to; roślina w całości aromatyczna z gruczołkami ( ale żywiczna w dotyku nie była, młode licie też sprawdzałem), ogonek niektórych listków skulony do środka. 27.wrz.23 11:48
Silene — Na pewno nie wrotycz. 27.wrz.23 15:48
maj — Pokazałem tylko jak jest z bliska u Tanacetum vulgare i co ma podobnego, ale nie sugeruję, że to jest ten ze zdj. górnych. 27.wrz.23 16:01
Silene — Maj - jasne, dzięki, teraz żałuję, że nie przyłożyłam się bardziej i nie wzięłam ze sobą. Zapach nie był wrotyczu, ale o zapachu "można sobie pogadać" i niewiele to da... Zakładałam, że to jest to co rośnie przy autostradzie, ale najwidoczniej chyba nie. Dzięki wszystkim za wsparcie! 29.wrz.23 17:44
Borealis — Już tak na marginesie. Przy autostradzie A18, na MOP-ach, węzłach autostradowych i przejściach dla zwierząt poszukiwałem bylicy Tourneforta (Artemisia tournefortiana Reichb.), która mogła przemieścić się z dróg szybkiego ruchu z Niemiec do Polski. Niestety autostrada ta na odcinku od Olszyny (przejście graniczne) do Iłowej (ten odcinek najbardziej mnie interesuje) była niedawno remontowana i potencjalne miejsca z barierami rozdzielające pasy jezdni zostało zniszczone. Jak pisze Petr Kocián (2014)

„Artemisia tournefortiana Reichb. została znaleziona w ośmiu miejscach na autostradach w południowych i środkowych Morawach. Są to pierwsze przypadki występowania tego gatunku na sieci autostrad w tym regionie. Gatunek musiał zostać wprowadzony na te stanowiska przez pojazdy transportu drogowego lub podczas koszenia zieleni przydrożnej. Artemisia tournefortiana mogła zacząć się rozprzestrzeniać na drogach, tak jak ma to miejsce w Niemczech. Drogi szybkiego ruchu (autostrady i drogi ekspresowe) są ważnymi arteriami dla śródlądowego i międzynarodowego transportu drogowego i służą jako ważne korytarze dla migracji międzynarodowej. Sieć autostrad jest wykorzystywana przez niektóre gatunki roślin (zwane czasami autostradowymi) do ich udanego rozprzestrzeniają się na duże odległości (np. Senecio inaequidens, Dittrichia graveolens, Atriplex micrantha czy Puccinellia distans)"

Dodałbym jeszcze dwa gatunki Cochlearia danica i Plantago coronopus. Oprócz wymienionej bylicy, wszystkie wymienione gatunki mieliśmy okazję obserwować na poboczach dróg (i obwodnic) w płd. części lubuskiego. 29.wrz.23 21:29
Silene — Borealis, czy to możliwe, że to jest Artemisia tournefortiana? Dokładna lokalizacja to MOP Walewice. 1.paź.23 20:09
Borealis — Niestety. Nie jestem w stanie Ci pomóc. Obawiam się, że same liście to za mało. Dobrze byłoby jednak zebrać tę roślinę, najlepiej z owocami i porównać z dobrym kluczem. Bylice kwitną jeszcze w październiku. Przekonalibyśmy się, czy idziemy dobrym tropem ?! 1.paź.23 22:06
Silene — Bardzo nie moje rejony geograficznie. Liczę na to, że ktoś może tam będzie, plus może ktoś wie, co rośnie miejscami łanowo na trasie autostrady Warszawa - granica... 2.paź.23 07:29
Chenopodiaceae
29.wrz 11:07
KAK — Proszę o pomoc w oznaczeniu. Brzeg pola i lasu, sterta kamieni. Wlkp. 29.wrz.23 08:55
Borealis — Kształt liści sugeruje Chenopodium hybridum 29.wrz.23 11:07
Roślina o żółtych kwiatkach
28.wrz 21:54
Bartek39A — Roślina rosła na łące koło lasu.. 26.wrz.23 20:44
Bartek39A — czy to jest może Starzec wodny, Jacobaea aquatica ?? 27.wrz.23 20:56
Borealis — Raczej nie. Starzec wodny ma żółtozielone liście, te mają boczne odcinki równowąskie, skierowane ku górze, większy lub wydłużony szczytowy listek. Nie widać też dobrze listków okrywy (czy są błoniasto obrzeżone ?). 27.wrz.23 21:52
Borealis — Nie mam dobrego zdjęcia Senecio aquaticus, ale tak powinny wyglądać liście odziomkowe i łodygowe tego starca 27.wrz.23 22:51
Nie wiem, ale się dowiem — Dlaczego nie jakubek? 28.wrz.23 11:09
Piotr Grzegorzek — Jestem zdecydowany uznać go za starca jakubka - Senecio jacobaea. 28.wrz.23 13:03
Borealis — Popieram Piotra 28.wrz.23 15:09
Czosnek
19.wrz 20:22
miridis — Ponawiam zapytanie. Czosnek z łąki dość żyznej i nie suchej. 12.wrz.23 22:15
miridis — I foto 12.wrz.23 22:20
Neurotyk — Ja pozostaję przy Allium vineale 12.wrz.23 23:13
Borealis — Popieram. Moim zdaniem to czosnek winnicowy. Z mapy występowania gatunku wynika, że w kwadracie AD powinien być rzadki, ale jest inaczej. Jest częsty. Odnotowaliśmy go w 80 kwadratach 1 x 1 km. 13.wrz.23 10:21
Neurotyk — U mnie ta sama sytuacja - jest o wiele częstszy niż wynikałoby to z lokalnych map rozmieszczenia roślin 13.wrz.23 20:06
Andrzej Ryś — U mnie w Polsce NE również zdecydowanie częstszy niż to pokazują mapy A. Zająca. Moim zdaniem takie mapy powinny być aktualizowane dla wszystkich gatunków co najmniej co10 lat. Niestety w obecnych priorytetach naukowców i decydentów zajmujących się ochroną środowiska jest to absolutnie nie nierealne. Co zresztą jest dla nich na rękę. W konsekwencji nie wiemy jaki jest stan zachowania różnorodności. W związku z tym oceny różnych gremiów ekologów i naukowców o tragicznym stanie zachowania różnorodności roślin to mity. Te mity to podstawa obowiązującej na całym świecie narracji o tragicznym stanie zachowania całej różnorodności wszystkich żywych organizmów. Nie będę tego wątku szerzej rozwijał ale ta narracja służy tylko i wyłącznie biznesowi. 13.wrz.23 22:34
Franek1234 — A jaka jest kondycja roślinności Polski wg Pana? 15.wrz.23 01:10
Franek1234_NN — Wie ktoś coś na ten temat? 15.wrz.23 14:51
Piotr Grzegorzek — Sądzę, że dopiero zaczynamy się dowiadywać. Niestety żniwo jest wielkie jeno robotników mało. Znaczy się w wielu grupach systematycznych brak ludzi znających się na tworzących je gatunkach. 15.wrz.23 20:14
Andrzej Ryś — Do Franka: trochę szerzej mogę napisać na ten temat w dziale "Botanika", bo tutaj nie miejsce na te rozważania. 15.wrz.23 20:17
Franek1234 — Chętnie bym poczytał. Zastanawiam się, jaka jest kondycja roślin tak w ogóle. Przeczytać można w internecie, że jest teraz moda na betonozę. Sam ciekaw jestem, ile jest w tym prawdy, jeżeli chodzi o całą Polskę tj. miasta i teren między nimi. 16.wrz.23 07:29
Borealis — Ponieważ na naszym bio-forum zajmujemy się częściej dziko rosnącymi roślinami, to zapytałbym się raczej o ocenę stanu szaty roślinnej i bogactwa florystycznego w Polsce. Moim zdaniem, kondycja roślinności, kondycja roślin, to terminy odnoszące się bardziej do roślin uprawnych (uprawianych). Rzeczywiście, w dziale botanika moglibyśmy porozmawiać o stanie szaty roślinnej i bogactwie florystycznym, ale raczej obszaru swojego regionu, najbliższej okolicy, miejsca zamieszkania itp. W skali całego kraju, tym zagadnieniem zajmują się naukowe gremia i instytuty botaniczne. 16.wrz.23 08:47
Franek1234 — Już się poprawiam. Miałem na myśli dzikie rośliny polski(lasy, łąki, wokół zbiorników wodnych), nie te uprawiane i te sprowadzone oraz ogrodowe przy każdym bloku miejskim na osiedlach. Ciekawość moja jest spotęgowana tym, że zaobserwowałem w moim rejonie liczne usuwanie drzew i miejsc zieleni miejskiej. A w ostatnim czasie jest to jeszcze bardziej nasilone. Nie mam dostępu jednak do danych z całej Polski, więc nie wiem, czy to tylko „lokalny tręd jakiegoś przedsiębiorcy bądź władz miejskich”, czy raczej zjawisko już na skalę krajową. Oczywiście jest to moja subiektywna ocena i każdy wg mnie ma prawo do swojego zdania. 16.wrz.23 09:03
Romuald — Mówimy tu o dwóch sprawach, jedna to wiedza na temat faktycznego wystepowania dzikich roślin, druga to tempo zanikania gatunków. O ile pierwsza sprawa jest rzeczywiście trudna do oszacowania bo wiele terenow jest słabo zbadanych i brak opracowań kompleksowych flory, o tyle druga sprawa jest niezaprzeczalnym faktem a tempo zanikania roślin jest ogromne. Związane to jest z zanikaniem i przeksztalcaniem siedlisk, zmianami klimatu, zanieczyszczeniem środowiska. Największe ,,zasługi " ma tutaj rolnictwo i leśnictwo, przemysl w mniejszym stopniu.W rolnictwie dominują wielkopowierzchniowe monokultury ze znacznym użyciem herbicydów i nawozow sztucznych, zanik wypasu zwierząt a więc degradacja siedlisk łąkowych wymagających ekstensywnego wypasu, melioracje. Wciąż obowiązuje rolników tkzw. utrzymanie rowów, mimo katastrofalnej suszy. W leśnictwie upraszczanie struktury drzewostanu tzn. uprawy jednowiekowych i jednogatunkowych drzewostanow, stosowanie zrębów zupełnych, brak martwego drewna, melioracje, fizyczne niszczenie stanowisk roslin podczas zrywki, osuszanie bagien itp. 19.wrz.23 19:23
Franek1234 — Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale za parę lat rodzime: rośliny zielne, krzaki, drzewa, pnącza, trawy itd. będzie można oglądać tylko na obrazku? W moim rodzinnym mieście wszystkie "miejsca zazieleniałe" są usuwane. Zostają tylko te jak się mieszkańcy nie zgodzą, ale czasami nawet to nie pomaga. W zamian są "oferowane" duże place z najzwyczajniejszym chodnikiem/wylanym betonem, a ludzie i tak z tego nie korzystają bo chodniki/jezdnia jest już i tak za duża. 19.wrz.23 19:49
Andrzej Ryś — Proponuję przenieść się do działu Botanika. Dyskusję rozpocznę od odpowiedzi na ostatni wpis Romualda 19.wrz.23 20:22
Lepidium ruderale
17.wrz 18:59
Franek1234 — Miasto. Pieprzyca gruzowa 17.wrz.23 17:56
Borealis — Tak. To ten gatunek 17.wrz.23 18:59
Trisetum flavescens?
10.wrz 08:39
maj — Dla pewności, czy to ta trawa. Pobocze drogi, przy łące. 40-50 cm wys. 9.wrz.23 19:00
Borealis — Moim zdaniem tak. Wprawdzie nie jestem ekspertem, ale chyba udało mi się oznaczyć u siebie tę konietlicę łąkowa. Załączam słabe zdjęcia, ale widać porównywalne cechy do konietlicy z Twoich zdjęć. U mnie gatunek rośnie na podobnych siedliskach, ale też obserwowałem go (w czerwcu) na wilgotnych łąkach. Wyraźnie wyróżnia się na tle zielonych ziół złotożółtymi kłoskami. 9.wrz.23 21:28
maj — Dziękuję 10.wrz.23 08:39
Czy to kuklik ?
5.wrz 14:00
Stefcio — Las mieszany Bk, Db, So 5.wrz.23 12:27
Borealis — Geum urbanum (kuklik pospolity) 5.wrz.23 14:00
Czy to starzec wodny?
4.wrz 20:35
Palomena prasina — Witam,

Roślina zebrana podczas spaceru z psem, teren raczej ruderalny, niewielka łączka na skarpą, niżej potok. Bielsko-Biała, 1 09 2023
Patrzyłem na rozmieszczenie tej rośliny i na południu to ona raczej nie występuje... 1.wrz.23 09:33
Palomena prasina — Po lekturza klucza do rodzaju Senecio dodaję jeszcze zdjęcie kwiatu od spodu.

Pozdrawiam Grzegorz 1.wrz.23 11:42
Borealis — Możliwy Senecio aquaticus (starzec wodny) 1.wrz.23 16:38
Palomena prasina — A jaki inny gatunek mógłby wchodzić w grę?
Póki co rośnie spokojnie na wymienionym stanowisku w znacznej liczbie, mogę więc dorobić więcej zdjęć.

Pozdrawiam Grzegorz 1.wrz.23 19:27
Borealis — Podobny jest jeszcze Senecio barbaraeifolius (starzec gorczycznikowy). Przydałyby się wyraźniejsze zdjęcia koszyczków, aby porównać różnice kształtu listków okrywy (ważne cechy charakterystyczne), ewentualnie też liście przyziemne. 1.wrz.23 20:21
Palomena prasina — Listki okrywy lancetowate, powyżej połowy najszersze, nagle zwężające się w ciemny wierzchołek.
Ta cecha zachodzi. Jutro sprawdze jeszcze liście dolne.
Ale wychodzi na to że to starzec gorczycznikowy. 1.wrz.23 20:37
Borealis — Nie miałem okazji obserwować w naturze starca gorczycznikowego. Z Twojego zdjęcia koszyczka można założyć, że to ten gatunek. Na tych dodatk. obłonionych listkach okrywy powinno też widać pajęczynowate owłosienie (chyba potrzebna dobra lupa). 1.wrz.23 20:57
Palomena prasina — Mam stereoskopowy mikroskop z powiększeniem do 100x więc mogę nawet zrobić mega zbliżenie (plus zdjęcia).

Pozdrawiam Grzegorz 1.wrz.23 21:10
Borealis — 😊 1.wrz.23 21:18
Palomena prasina — Dodaję trzy zdjęcia spod mikroskopu.

pozdrawiam Grzegorz 2.wrz.23 09:21
Borealis — Zdjęcia dodatkowych listów okrywy (zwłaszcza nr 1 i 3) rozwiewają wątpliwości. To Senecio barbaraeifolius. U mnie podany jest z kwadratu AD96, ale to chyba stanowisko historyczne. Pozdrawiam 2.wrz.23 10:43
Palomena prasina — W entomologii operujemy kwadratami siatki UTM, więc trochę trudno mi się odnieść to Twojej informacji.
Warto może w tym miejscu zapytać czy istnieje jakiś konwerter tych pól?

Pozdrawiam Grzegorz 2.wrz.23 14:00
Borealis — W naszej praktyce terenowej, do prezentacji rozmieszczenia rzadkich i chronionych roślin korzystamy z siatki geometrycznych pól AtPol (Zając 1978), która została wykorzystana m.in. w "Atlasie rozmieszczenia roślin naczyniowych w Polsce 2001, 2019" (kwadraty 10 x 10 km). Aby dokładniej określić lokalizację rośliny, jej stanowiska podajemy w kwadratach o boku 1 km (Komsta 2016, Verey 2017). Kwadrat o wym. 1 x 1 km. uznajemy za stanowisko rośliny. Szczegóły można znaleźć w opracowaniach w/w autorów. 2.wrz.23 16:45
Palomena prasina — Chętnie zapoznam się z treścią tych publikacji. Masz je może w postaci plików PDF? 3.wrz.23 09:21
Borealis — Niestety, nie mam takich PDF-ów. Szczerzę mówiąc, nie zagłębiałem się w szczegóły tych opracowań. 3.wrz.23 22:18
Piotr Kobierski — Pod tym linkiem jest charakterystyka siatki ATPOL i odnośniki do publikacji.
https://worldbig.org/atpol/ 4.wrz.23 10:33
K.D. — Mapa online na stronie Łukasza Komsty - co prawda link do niej jest również na stronie podanej przez Piotra, ale wyciągam na wierzch, bo może się przyda: http://www.komsta.net/atpol 4.wrz.23 20:35

zasady / regulamin

  1. Zawsze podawaj! w jakim siedlisku roślina rosła (łąka, las, pobocze drogi, ogród itp., jeśli poza Polską to gdzie) - to ułatwia oznaczenie.
  2. Niezalogowani do atlas-roslin.pl także mogą dodawać zapytania i udzielać odpowiedzi.
  3. Atrakcją zalogowania jest posiadanie trwale przypisanego pseudonimu (nie trzeba podawać za każdym razem), dostęp do takich atrakcji jak archwium własnych wpisów, możliwość edycji ✍ lub usuwania [✕] własnych wpisów.
  4. Nowy system zapytań "jaka to roślina" w końcu 2018 roku przeniósł się z bio-forum.pl do atlas-roslin.pl Stąd korzysta z atlas-roslinnego (a nie bio-forumowego) systemu kont użytkowników do pamiętania pseudonimu i "zaklepania" go na stałe.
  5. Nazwy dwuczłonowe, polskie i łacińskie, są automatycznie linkowane do strony w atlas-roslin.pl, tak samo wskazania do bio-forum.pl.